【目次】
若水的受訪後記
《中國社會新聞》主筆董桄福來函
前言暨人物誌 / 董桄福撰
問答一：致意
問答二：機緣
問答三：靈藥妙方之疑
問答四：若水的學道歷程
問答五：簡明說一下1200頁的奇蹟課程是個啥麼東西
問答六：「小我」是什麼？與佛洛德的潛意識有關嗎？
問答七：現代人心靈的最大困擾？
問答八：一個不好答的問題
【若水的受訪後記】
我這回可是栽在 董 老師這後生小子手中，我們因為在昆明沒有機會深談，我答應書信採訪，沒想到他心狠手辣，竟然一次提出三十六個問題，害我絞盡腦汁，使出三十六計才能脫身。
他提的每個問題都很深刻，足以寫一篇學術論文，連我過去請 益過的 老師都被他一一請出，要我點評，當然，還少不了大家關注的四川震災，也得跟這本聲稱「外面沒有其他人」的《奇蹟課程》連結而談。面對中國特殊的政治環境與正確的輿論取向，我可得收起自己一向口無遮攔的毛病，不能想到哪裏就說到哪裏，免得踩到地雷。於是，我下筆更難了。
我寫了又刪，刪了又補，斟來酌去不知捻斷多少鬚莖。所有的翻譯正業停擺，答覆了九條，就已經眼冒金星了。
等要寄出給他時，心中突然遲疑起來，奇蹟理念這樣三言兩語地解釋，是否合適？豈不更容易遭讀者斷章取義而引起誤解。中國今年內憂外患，政府對於新思潮也會格外敏感，目前似乎並不宜公開在雜誌上宣揚新思潮，也許該延後一兩年再刊登。
正在遲疑之際，收到 董 老師的電郵，提醒我，不要太理論化，最好輕鬆而趣味地簡答。天哪！奇蹟理念，連正經地講，都很難懂，寫成趣味問答後，還能傳達清楚嗎？
我不能不 向董 老師請罪去了！這次訪談是一場善意的誤會，若勉強刊出的話，小則可能嚇跑了他們的讀者，大則會被相關單位審查。我還是把這幾條問答放在奇蹟網站去誤奇蹟子弟去吧！
若水
【《中國社會新聞》主筆董桄福來函】
尊敬的若 水 老師：
您好，不知道您是否已經回到家中，或者還在培訓？無論如何，祝福您！
我們曾有幸在昆明見面，遺憾沒有更多時間懇談，很高興您答應我的專訪。我如約將訪談問題發給您，也算是了一個奇蹟讀者的夙願，且幫助中國大陸讀者更多的了解奇蹟，這次訪談意義非凡，可說是給大陸讀者一次額外的奇蹟饋贈。希望您百忙之中給予協助指導。
訪談問題因為針對的是一個群體，也許有些沒有說到點子上，有的可能不恰當，請您指教。說得不對的也請您諒解。
我們是月刊，這篇專訪將在6月25日出版的四川地震後「心靈救助」專號文化板塊刊出。請您在6月15日以前將回應稿件發還給我，便於編輯排版。
也請您留下地址，刊物出版後我會寄送樣刊給您。只是，美國太遠，時間可能就會慢一些。
再次謝謝您。
期待您的福音！
《中國社會新聞》主筆 董桄福 敬呈
【前言暨人物誌 / 董桄福撰】
董桄福採訪
奇蹟點亮生命
──若水女士訪談錄
SNC記者 董桄福
發自雲南
當今世上，放眼望去，盡是形形色色的苦難，不論由哪一個角度，哪一個層面看去，都是令人不知從何下手的沉屙，顧此失彼，應接不暇。
應知，人類的痛苦不是來自我們所認為的「人與人」、「人與自然」，或「人與神」的鬥爭，而是人在心裏與自己一刻不停的鬥爭：小我與大我，真我與假我，今日之我與明日之我，夢中的我與現實的我的衝突，耗盡我們的元氣，破壞了維繫我們生命的免疫系統，構成生理與心理的病變。
人類的病情症狀雖然複雜多變，但病根卻是同一個，故只需一個藥方。……也只需一個解答，若能抓出最初的肇因，一切問題便能迎刃而解。
──若水《創造奇蹟的課程》
【人物志】
若 水 女士，生於南京，長於臺灣，定居美國。長年從事教學與翻譯著述，致力於結合中國的傳統哲學與西方心理學於一爐，為二十一世紀人類的苦悶心靈尋找出路。後逢心靈寶典《奇蹟課程》的啟發，將深奧的「寬恕」理念落實於人生場景，化解複雜的人際恩怨，自成一家之言，創造奇蹟的課程——「寬恕心理學」於焉形成。
譯作有：《奇蹟課程》（1998）、《告別娑婆》（2005）、《事事本無礙》、《明日之我》、《從已知中解脫》、《超個人心裡學》等。著作有《點亮生命的奇蹟》（2002）、「奇蹟課程導讀系列」（2008）：《創造奇蹟的課程》、《生命的另類對話》、《從佛陀到耶穌》等。
中國正在劇變。
五千年文明給了中國機會，但更多的是包袱，像長城一樣困住了中國人的思維。1949年以後頻繁的政治運動又將中國人所有的尊嚴破壞殆盡，成為無文化、無信仰，精神荒漠的一代。三十年改革開放打開了國門，經濟迅速騰飛，但終因只有錢的翅膀搧動，飛得有些累了，精神世界遭受著種種問題的折磨和挑戰。離婚率迅速攀升，獨生子女像霸王一樣難以教導和馴服，三十而立的始終難立，四十不惑的也面臨失業窘境，心理困惑，家庭困惑……天災不少，人禍愈烈，無論男女老少，心靈一下子變得異常焦灼。
也許，註定要開始一個關注心靈的時代。
因此之故，種種心靈成長的課程出現了，書籍出版了，導師來講學傳道了。
但是，太多的課程讓人心更浮躁。成功學學習者患上了「綜合症」：心比天高，命比紙薄。
太多的講師乘機「吸金」，動輒五千八千，兩萬三萬，似乎好不容易賺到的生活費就是為他們準備的。
若 水 女士的《奇蹟課程》是個例外：一本絕對神奇的書，一個影響全世界的基金會，一個靜悄悄的全面重塑心靈的課程……在眾多的講習培訓中獨樹一幟，收費卻是格外的低廉。
這個只有少數人懂得的經典巨著卻因中文譯者若 水 女士的親自到來而引起了一陣奇蹟修習的熱潮。她除了為讀者寫出三本「奇蹟導讀」以外，還開發出整套的研習課程，只有一個目的，為了學習者的生命更加豐盛，生活更美好。
【致意】
1.董桄福：首先表示一下「地主」之誼，歡迎你來雲南開辦研習會，祝福你這次的雲南講學之旅有豐盛的收穫，也很高興能夠有這樣與你面對面交流的機會。我今天的身分也很特殊，既作為訪談的記者，也是請教的學員，還算是一個通過書籍神交已久的朋友……啊呀，一開始就弄複雜了！
若水：聽您這麼講，我反倒不好意思了，還是誠實招供吧！我久聞昆明山靈水秀，這回只是假借開研習會之名而了我尋幽訪勝之願而已。我真沒料到地處偏遠的昆明竟然文風鼎盛，聽說「心理課程」相當普及，竟然還有「奇蹟讀書會」，讓我跌破眼鏡。
【機緣】
2.董桄福：對我來說，這算得上是一個意外卻也是預定中的機緣，可作「奇蹟」觀。說意外，因為今天剛好有另一個早已在雲南十年之久，一直從事心靈成長教育的臺灣導師王豫明發短信給我，很興奮的說起雲南天地大美，「巨甸，尋甸，中甸，甸甸賽過伊甸」，應該廣邀各地名師同儕到此傳道授業，也應該廣泛吸引各地重視修身養性、提升心靈境界的學員到雲南學習。這個世界上的人就是經不住提，這不，你就來了，還吸引來近百名全國各地學員。這是一個意外。說是預定呢？我想，你是像我一樣的讀者期待了很久的導師，按照我最早買到那本《奇蹟課程》嘗試閱讀的日期2002年算，少說期待六年了吧？這一次，終於看到你遠涉重洋，從美國「回家」——你是在南京出生的，這樣講應該還算準確——來巡講心靈救贖的學問，這一次《奇蹟課程》的「破冰之旅」一定讓太多讀者興奮不已啊！
若水：你愈說愈嚴重了！其實，天地有情，只要人心準備好了，有助於提升意識的學說自會出現；只要學生準備好了，老師隨時會來臨。至於「誰」會出現，倒不重要。在我來此之前，已經有幾位有心人在此推薦且講解《奇蹟課程》了。
【靈藥妙方之疑】
3.董桄福：這六年中，涉獵了心靈成長方面的書籍和課程不少，主要是「新時代系列」，似乎明白了一些東西。但是好景不長，總是很快回復原狀。還好，因為想要更好的學習，自己也順便成為了「導師」，據說學習最好的方式就是教別人，哈哈！也就因此讓生命狀態有了不少改變，但大部分學員就不同了，任何心靈成長的課程都難以讓人保持相對長久的良好狀態。本意是改變心靈的，是要借助學習「成功」的，結果「病」了，「成功學綜合症」，加上當下社會劇變，應接不暇，大大增加了改善的難度。到底，這類書籍和課程是有效的嗎？種種疑問、疑惑、疑慮難以避免，大有你出道之初「到處找靈藥妙方」的感覺。怎麼看待這種學習中的倦怠，這個狀況應該怎樣突破呢？
若水：「新時代系列」之書，顧名思義是針對「舊時代」所進行的一些修正。舊時代在物競天擇的生存壓力下，活得戒慎恐懼，需要教條、道統來規範人心，維持社會秩序，對個人的心理難免造成某種程度的壓抑。
「新時代運動」有意打破這種憂患意識，強調人生的光明面與人性的神聖美善，發揮心靈的力量駕馭物質。這類新思潮確實有助於現代人消解心中的抑鬱，給人力量與希望。
然而，你在問題中已經點出來了，人類的問題絕非這麼簡單，道高一尺，魔高一丈，再高明的學說或技巧都會被小我利用，而引發更難纏甚至更難堪的問題。就像人間的疾病，每一個時代都有它的絕症，先是瘧疾、霍亂、肺結核，然後癌症，當科技逐漸能夠控制癌症時，愛滋病又來了，為什麼？這絕非偶然或噩運而已，這是娑婆世界的運作法則。如果我們跟著人間的問題轉，永遠解決不完的，《奇蹟課程》則是為我們抓出這些問題背後的元兇，歸納為一個更根本的問題──人為什麼要這樣「整」自己？
「新時代運動」的出發點是對的，它企圖由靈性甚至神性的角度來「宏觀」人類的問題，重申心靈的力量，強調人不必成為世界的犧牲品。但它下手解決問題時，卻變得縮頭縮腦，好似不再相信自己心靈的力量，轉向外界借用宇宙的能量，外星或上師的能量、水晶花精的能量。又經不住「心想事成」的誘餌，借用這些「狀似」靈性的力量來滿足小我的私心私願。
為什麼「新時代」不敢直接進入心靈，汲取自己本有的無限能力？因為心靈的真相與能力一直埋藏在潛意識的底下，而新時代不願面對潛意識的黑暗面，自然難以找到它下面潛藏的本來面目以及它的完美力量，只好寄望於神佛或高靈來安撫脆弱且不安的人心。殊不知，我們若相信神佛有超人的力量，心中不可能不相信與神佛對立的負面能量一定也「魔法無邊」了。這種道高一尺魔高一丈，顧此失彼而應接不暇的感覺，是你提到的「學習倦怠」的原因。因為人生成了一個沒完沒了的修補工程。
我當年進教堂，學禪，練氣功，入修道院，學密法，修得一身功夫，回到家裏，仍然應付不了親密愛人那一介凡夫。最後還是因為接觸了《奇蹟課程》，才知道自己「吠錯了樹」（Bark up the wrong tree），老想要改變外境或他人，相信自己的問題都是外界引起的，解決途徑也在外面。心中好似認定：如果他人或世界變得好一點，我才會更幸福一點……。《奇蹟課程》徹底推翻外境與心靈的二元觀念，它告訴我，自己所經歷的一切，都是我們的心靈分裂而投射出來的幻境，好似我做的一個夢。我若要解夢，就不能受夢中魅影的迷惑，把張三當成張三，李四當成李四，因為在夢中，房子未必是房子，張三可能是李四。你得學習解讀那些影像背後所要傳達的隱喻。
《奇蹟課程》就是教我們如何在錯綜複雜的人際關係中去解讀它背後的意義，好比我們會根據夢中角色的象徵或暗示去按圖索驥，找出作夢的人究竟有什麼「說不出口」的苦，光天化日之下不敢直講，要等到自己昏睡之際，才曖曖昧昧地訴說一個連自己都聽不懂的故事。我們若掩耳不聞，它還會找些妖魔鬼怪來嚇唬自己。
《奇蹟課程》有它一套「生命形上學」，它解人生大夢的深度遠遠超過一般解夢，它領著我們向下探索，追追追，不只直搗潛意識，還要翻出潛意識下面埋藏的人生真相。
【若水的學道歷程】
4. 董桄福：我知道你經歷了一條艱苦的尋找自我的過程。後來你找到了《奇蹟課程》這樣一條回歸「圓滿」的路，似乎對人世的種種苦難增加了免疫力。不過，據我所知，你最初接觸到那本書的時候，也是在流覽新時代書籍時，偶然邂逅，然而，只翻閱了幾頁，便認定是拾東西方哲學牙慧的「新時代雜碎」，將它束之高閣。後來是怎麼將這本「雜碎」書作為幾十年以來翻譯、專修、講學的物件，作為了生命中最重要的功課開始傳講的？那個心靈轉變的動因是什麼？你在這本長達1200多頁的書中到底發現了什麼鑽石？
若水：你是否暗中期待著一些奇蹟讓我轉向《奇蹟課程》，例如：聖靈在夢中棒喝一聲：「笨蛋，這本書就是你一生追尋的東西！」
沒有。我的求道過程都是迷迷糊糊的，許多經歷都是「掉」到我頭上的。我當初自認為自己修過「正宗」的老莊、佛學，還受過西方「系統神學」的專業訓練，哪裏需要去讀這些蠻夷之邦寫出的新時代大雜燴！
老天看我不肯虛心就教，只好「利誘」，負責出版與翻譯的「心靈平安基金會」在別人的推薦下，決定雇我翻譯。若說「轉變的關鍵」，外表看來，應是最俗氣的「經濟動機」了。當然，你若要說「前緣已定」，也未嘗不可，因為人生的劇本是自己寫出來的，這也可能是我設法給自己一個學習的機會而編出的一場戲。
至於「我在這本書中找到什麼鑽石？」《奇蹟課程》不只把我學習多年的儒釋道耶的思想「集大成」，還幫我跨越了「修行理想」與「現實生活」的溝距。多年來，我試用修行所學的功夫來解決自己的婚姻問題，結果，夫妻的積怨更深。待我翻譯這部書時（還沒開始正式練呢），就已經看到自己的小我如何打著「愛」的招牌，利用親密關係來彌補心靈的匱乏。
我也不知道自己何時「開始」相信這部書的；我只知道，此後，每當我與外子爭執時，我愈說，心愈虛，理愈屈。當我慢慢地收回自己投射出去的評斷與索求時，奇怪的事發生了，對方反倒自然地呈現出他原有的善意與體貼了。
【奇蹟課程是什麼樣的課程】
5.董桄福：我閱讀這本書將近一年，然後就是斷斷續續的翻，我以為懂得了一些東西，一直將之作為一本聖典，充滿尊敬。但是裏面的知識對我似乎沒有太大的幫助。後來，看到你的演講光碟，才意識到，一個女人要麼懷孕，要麼就不懷孕。不可能「我懷了一點孕」。對那本太過「奇蹟」的書也一樣，要麼懂，要麼不懂。懂一點可能又是「小我」的「把戲」。你能否以相對簡明的語言，介紹一下這本革命性的修心讀物要告訴人類的到底是什麼樣的一種知識、原理，或者是心靈救贖的出路？
若水：你既看出這部書是一部「革命性」的心靈寶典，表示你已經意識到它的「另類」特質，它在前提、方法與結論上，都與一般學說迥然不同。
讓我舉幾個例吧！它說，你以為發生於眼前的問題，只是你作的一場夢（一句話，就把你的人生戰場或修行道場轉移了）。你真的願意花一生的精力去解決夢裏層出不窮的問題？跟夢中魅影交鋒，設法把夢境改善得美好一點？還是你已準備好跳脫虛幻的夢境，回頭去照顧一下，那仍躺在家裏的床上，作這個噩夢的自己？
它又說，你不是一具身體，那看不見的心靈才是真正的你。這一句話再次推翻了你心目中認定的所有問題。試想，我們的問題，不論是事業、金錢、親子、配偶、家庭、地球，哪一樣不跟你那有血有肉的形體生命息息相關？
然而，你心目中的問題，都不是問題的癥結或它的真正「起因」，只是另一個更深的（心理）因素在生活上所呈現的一個「果」而已；它既是其他因素引發的「後果」，主控權不在你的手中，你只能承受。因此，由《奇蹟課程》的眼光來看人間「頭痛醫頭，腳痛醫腳」的補救措施，只想改變「後果」，而不敢探究問題之因，不僅無法解決問題，問題還會愈演愈烈，層出不窮。
因為人間五花八門的問題，背後藏有一個更深的陰謀，就是製造問題的小我並不真想解決問題。好比，你在作夢之際，目的只是向自己傳遞訊息，你並不會在夢中解決問題。這樣小我才能保持它的「受害者」身分，繼續編寫「悲劇英雄」的劇本；它才有權利向命運控訴。因此，人類面對的「生老病死」，地球的「成住壞空」，成了它們的現實或本質。人生若沒有問題，小我就沒有它的生存空間了。
「人生只是一場夢」，「你其實不是夢裏的那個人影，你仍躺在家裏」（聽起來像是電影「駭客任務」裏的臺詞），這些話聽起來，又跟佛教的「夢幻泡影」之說似乎沒什麼不同；論調很高，卻不切實際。可貴的是《奇蹟課程》能把這種「高調」轉為最現實的修行方法，即是寬恕。它推翻了傳統的寬恕觀點，提出「無所寬恕」的真寬恕來化解讓我們最苦的「愛恨交織的人際糾纏」。
【小我與佛洛伊德的潛意識】
6 .董桄福：你所謂的「小我」指什麼？與佛洛德的潛意識有關嗎？
若水：《奇蹟課程》的形上學是借用佛洛伊德的心理學觀點而講給現代人聽的。它用眾所周知的 ego 來表達一個迷失的自我（真我），我譯為小我，而非自我，因為它具有負面的本質。
《奇蹟課程》說，我們忘卻了自己本來的完美境界，誤以為自己毀棄了神性的生命而自我放逐，想在天堂之外另闢一個人生舞臺。這種等待天譴的心靈只可能給自己一具註定死亡的肉體，打造出一個永受無常之苦的人間，生生世世在此上演 「可憐的我」(poor me) 的連續劇。
這個「可憐的我」為了生存，根據自己的內疚與憂患意識建立了一套自衛措施，經過多生多劫的重複使用，發展為一套自動自發、日用而不知的主體性，小我就這樣誕生了。它好似一套非自律神經，反過身來控制你的生活。
《奇蹟課程》卻說人類這部驚天地而泣鬼神的悲壯史詩，只是出於一個「誤解」，為了一個莫須有的罪名，受了不必要的痛苦。因為神賜他的一切，他既毀不掉，也丟不掉，他只是陷入一場噩夢而已。
既然一切問題原來只是源自一場誤會，那麼真相大白之後，一切問題便迎刃而解了。這就是《奇蹟課程》最有名的「只有一個問題，也只有一個解答」的說法。
然而，小我是無法接受這一答覆的，因小我其實代表著那一套生存的自衛措施；若沒有問題，自衛措施便無法存在，小我立即喪失了存在的意義，因此，它必須否定這個過於簡單的答案，它會想盡辦法說服你，靠自己的能力，在無情的世界中殺出一條血路，為自己證明存在的價值。
由此可知，小我並非一個東西，只是你日用而不知的一套信念，你若不覺察小我的存在，它便有呼風喚雨的能力，操控你的思想言行。這套信念直接控制你的身體，讓你「身不由主」地這樣想，那樣反應。所謂「非自律神經」，正是它的「自衛措施」的一部分。
因此，《奇蹟課程》正是針對小我藏在潛意識裏的那一套無明妄念而提出的另一套思維體系。但我們必須明白，小我的思維邏輯已經跟身體的生存本能合而為一了，兩者必會沆瀣一氣，抵制「靈性的思維」，因此，當你要學習《奇蹟課程》這類與小我截然相反的思維方式時，身體的每一個細胞都會抵制那些念頭。（練過這部課程〈學員練習手冊〉的人必然懂得我在說什麼。我們剛開始練習時，不論自己多麼想要記得今天的練習主題，書一放下，人一轉身，就忘得一乾二淨。即使作小抄，寫在紙上，到了晚上，才發現那紙條還在口袋裏，碰都沒碰一下）
為此，改變你的「想法」遠比改變你的「行為」更難。通常人們寧願受苦，甚至自殺，也不願承認自己的想法可能是錯誤的。
所以，修《奇蹟課程》並不像我們說的「一個問題，一個答案」那麼容易，人們通常寧可去試其他的「秘訣」或「速成法」，花了一大筆銀子，問題仍不得解之後，才會「勉為其難」地試一試這部課程的。
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