緣起：
今年五月廣州昆明奇蹟研習之後，也就是將心理活動加入研習兩年以來，若水和我都很認同活動的幫助和效果。
但是，由於三天中又要講理論，又要進行活動，時間有限，我們對活動要進行到什麼程度拿捏不易，有時也非我們可以掌控。
由於活動中有些進入比較深的學員需要較長的時間來平復情緒，由此又延伸出一些有待進一步釐清的問題，如：心理治療在研習中適當的定位及規模，以及如何讓活動與奇蹟課程更緊密地貼合。
有鑑於此，若水遂有就教於Ken Wapnick的想法。這剛好也是我多年來的心願，幾年前我開始聽Ken的教學錄音時，對Ken能很細微地看到一些小我的伎倆嘆為觀止，例如他說有些人同時修奇蹟與其他靈修法門，此舉背後可能隱含了小我對奇蹟的抗拒。
現在，或許是時機成熟，在今年7月8日 ，我趁參加兒子大學新生訓練之便，前往南加州拜訪Ken。
以下是這次訪談的紀錄：
敬偉：很抱歉，我們有些算是嚴肅的問題…(註一)
Ken ：沒有關係。
敬偉：首先，我們有多少時間？
Ken ：一個小時，可以嗎？
敬偉：至少要一個小時，因為有些重要的問題，我想知道你的意見。也許若水已經告訴你，我們在大陸有帶一些工作坊…
Ken ：若水有大概地告訴過我。不過，你可以先說說你們在大陸實作的情況，這樣可以幫助我了解。
敬偉：一開始，有人要求在研習中加入「解凍遊戲」之類的活動，我們是這樣開始的。我們去大陸的時候，因為當地有一些限制…
Ken ：你們的工作坊是在大陸嗎？不是在台灣？
敬偉：一開始在台灣…
Ken ：然後現在工作坊是在大陸？
敬偉：大部份是，在大陸我們不能談論上主或聖靈，所以我們用寬恕心理學這個名稱。也因此，若水將心理學的部份整合進來…
Ken ：敬偉，你的背景是心理學嗎？
敬偉：心理輔導和企業管理，企業管理是三十多歲時拿的學位。若水想要作一些活動，其實那些練習本來就有，但原本是讓學員用書寫的方式靜態進行，例如「你對人生的信念是什麼」、「你最害怕的批判是什麼」……我把它變成類似心理劇的活動，請人來扮演（說明穿越批判的活動的進行方式）…
Ken ：在大陸你們怎們稱呼聖靈，用什麼名稱？
敬偉：一開始我們用內在智慧、大我，後來我們用聖靈。
Ken ：後來你們把聖靈帶進來。
敬偉：對，當然在作這些活動的時候有些人會很情緒化，這只是過程的一部份。這個是大概最強烈的活動。另外，在一階裡，我們作四角寬恕的活動（說明活動的第一階段進行方式）
Ken ：這個理念是讓人接觸他的小我，內疚、批判？
敬偉：對對。（繼續說明第二及第三階段進行方式）這個理念是穿越小我，看小我在作甚麼，然後可以另外一個立場來看我們在想什麼。基本上，這就是這些活動的主題。
Ken ：你會被質疑的是什麼呢？這是一天的工作坊嗎?
敬偉：三天。
Ken ：然後呢？當人們打開以後，有後續的工作坊嗎？當人們經歷了很震憾、戲劇化，或者創傷性的經驗之後，工作坊結束了，他們回到生活中，但無法整合這個經驗。你們有碰到這樣的情形嗎？有這個問題嗎？
敬偉：嗯…也許，如果有副作用的話，他們也不會告訴我。所以我所聽到的大部份是正面的。我想從你這裡得到的幫助是：當人們打開之後，他們會處在一種狀態，可以接受話語進入心中，你可以想一些適合在這樣的時候說的話嗎？譬如說「這不是你的錯」…
Ken ：「你被寬恕了」？
敬偉：對對對，正是。
(Ken 接電話)
敬偉：抱歉，我一來這就丟給你這麼多東西。
Ken ：沒有關係。你想問的是，當人們體驗到被寬恕的時候，要對他們說什麼嗎？
敬偉：對，當他們看到發生了什麼事…
Ken ：關鍵在於，這樣的方式能幫他們經驗並了解心靈的分裂。
任何可以幫助人們接觸他們小我、妄心、正心，以及他們實際上可以作選擇，都是很有幫助的。
當他們被自恨內疚等等壓倒後，有一個被寬恕的經驗。這告訴他們永遠都有選擇：他們可以選擇抓住內疚，投射內疚，就是我對你生氣，我批判你，你批判我；或者他們也可以選擇放下，看清在我內有小我的思想體系（攻擊），以及聖靈的思想體系（寬恕）這兩者可供選擇。
有這樣經驗的人，你可以要他們作的是，把這樣的經驗運用在往後的人生中。
所以一週、兩週、一個月之後，當他們被舊有的小我思想誘惑時，他們會記得曾經在工作坊中有過這樣的經驗：我可以作不同的選擇，這會很有有幫助。
就像在練習手冊365課結束時，它說這個課程是一個開始，而非結束，讓你的老師跟著你。所以在練習手冊或三天工作坊完成時，你在往後的人生中去實踐。你學到了你的心靈是分裂的，也就是你有妄心、正心、以及一個作抉擇的部分可供選擇，這給他們一個在往後的人生中可以使用的工具。（待續……）
註一：在先前和Ken聯絡的e-mail中，他說他比較喜歡「不嚴肅」的問題，我回覆說我也是，這樣我們可以輕鬆一點。後來我和若水討論，認為這次訪談是一個難得的機會，又只有一小時，還是要把握來問一些重要的問題。
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