靈隱寺石洞內的佛

心理與奇蹟對話.Ken訪談實錄(三)

提交者: 奇蹟課程中文部 日期: 2008/10/16 21:09:57 閱讀: 142

作者:王敬偉

摘要: 這個思想邏輯是,在你學到你不是小我,你不是一具身體之前,你必須了解你是一具身體,你必須……

就像你得先讀這個「課程」,你才能學到東西。除非你有工作,否則你無法在這個世界上生活,更別提研習奇蹟課程了。你必須有辦法賺錢。所以你必須首先在這世上發展小我,學習如何在這個世上生活。然後當一年紀大一點、成熟一點,然後我們可以說我不需要再這樣下去了,我不需要像過去一樣重視世界的價值。否則,你會跳過一些必經的過程,外表上你說,我不是小我、不是身體,但你其實是害怕活在這個世界上。


 

作者概況: 王敬偉

王敬偉,台灣心理諮商師、培訓師,美國【舊金山州立大學企管碩士,美國NGH 認證催眠治療師、PET 溝通效能講師。帶領多個成長團體及工作坊,如:完形治療團體、自我探索覺察工作坊、情緒釋放工作坊、奇蹟課程研習營等等。現致力於《寬恕心理學》的實踐、研究及發展。

心理與奇蹟對話.敬偉與Ken訪談實錄(三)

前情提要

Ken:最好能夠幫人接觸到,他們對這些煩惱是多麼認同,結合得多麼緊密,所有這些,都是抵制內在光明的防衛措施。

我認為,能幫人們接觸這些是有幫助的,因為,只要害怕,就不會練習這個課程。他們會說,我當然不練習這個課程,我害怕它,這個課程告訴我:我不是我認為的那個人。它給了我一種希望,我可以改變,這希望就在心裏,這對小我是很可怕的事。

所以,再說一次,幫學員意識到這些恐懼而不覺得內疚,是最大的幫助。


 

敬偉:我剛才閃過一個問題,是有關抗拒的因為我聽了一些你的CD

喔!我想到了!我記得在你的一些工作坊中,有人問你說:『我上了你的工作坊,我也讀了書,這個課程,但我仍然會生氣…』就像我說的,他們對自己很嚴厲…


 

Ken:我跟人們說的是:『這個課程的目標不是你永遠不生氣,而是當你生氣時,你可以寬恕你自己。這樣會把你所有的負擔都拿掉。』

同樣的,目標不是完美地做練習手冊、每個小時都記得當天的練習課;而是當你沒有完美地作練習手冊時,你可以寬恕你自己,那不是一種罪。

否則的話,人們會想如果我要成為一個好學員,我絕對不可以生氣,不可以批判,不可以焦慮。這簡直是瘋狂。這樣沒有幫助,也不仁慈。

幫人們了解,自己選擇了小我,卻不必受愧疚所苦,這是很大的幫助。

課程裡有一句大家都知道的話:在永恆境內,一切原是一個,後來悄然潛入了一個小小的瘋狂觀念,而上主之子忘了一笑之。T-27.VIII.6:2

問題不出於這個瘋狂一念,而是出於我們把它看得很嚴重。

問題不是我們可以離開上主這個瘋狂一念,而是我們「判斷」它(這一念)是有罪的,所以問題不是我對你生氣,而是我認為對你生氣是有罪的。

當我判斷他是有罪的時候,我就會覺得內疚,我就會一直投射出越來越多的內疚,我就越來越生氣。

若我說:好,我對敬偉很生氣,我變得害怕,我的小我又惹出麻煩了,就是這樣而已。那麼,它就不見了。所以很重要的是讓人們了解生氣沒有關係。

這個課程說過兩次,「不要為自己的憤怒辯解」,他沒有說不要生氣,意思是說當你生氣時,不要找藉口為自己辯護。不要說我生氣是「因為妳」惹到我了

敬偉:也就是「合理化」

Ken:對,不要合理化。我生氣是因為,我那一刻害怕愛,我把愛推開,我覺得內疚,我很生氣,但是我不為它辯護,這是很大的差別。

我想這是修奇蹟課程更溫和、更慈悲的方法。人們不必要完美,不完美沒有關係,但是要寬恕你自己,不要認為那是有罪的。

敬偉:對對對。這讓我想到有 一兩 次你回答了這樣的問題……有時候人們生氣,他們可能內疚,他們甚至無法承認自己在生氣

Ken:因為他們內疚…

敬偉:我記得有 一兩 次你的回答是:如果你要放下小我,你先要讓你的小我變得健康。這個……

Ken:這個思想邏輯是,在你學到你不是小,你不是一具身體之前,你必須了解你是一具身體,你必須……

就像你得先讀這個「課程」,你才能學到東西。除非你有工作,否則你無法在這個世界上生活,更別提研習奇蹟課程了。你必須有辦法賺錢。所以你必須首先在這世上發展小我,學習如何在這個世上生活。

然後當一年紀大一點、成熟一點,然後我們可以說我不需要再這樣下去了,我不需要像過去一樣重視世界的價值。

否則,你會跳過一些必經的過程,外表上你說,我不是小我、不是身體,但你其實是害怕活在這個世界上。

所以我會對大學生這樣說:『你先從大學畢業、找個工作,別說這個世界是虛幻的,我為什麼要去上學?既然這個世界是虛幻的,我為什麼要去找工作?』這裏面隱藏了太多的逃避與否認。

這就是為什麼我說,人們必須先發展小我,學習如何活在這個世界上,然後當他們年紀大一點的時候,他才可以說,這是我要或我不要的。否則的話,它很可能隱藏著很多的逃避與否認。

再次提醒,你必須先學會走才能跑,你必須先學會讀譜和勤練,才能用鋼琴彈談貝多芬的曲子。你必須先上課,才能學習。

敬偉:其實這是兩個不同的層次:我們發展小我;然後放下它。

在第一個層次,我想心理學或心理治療可以幫助。

在工作坊中有時候我會有這樣的衝突或掙扎:我應該鼓勵他們讓生氣出來,用某種方式讓他們看清楚,或者我應該…

因為一旦我們進入這個部份,是有很多要處理的。讓們看到他們是多麼憤怒,多麼悲傷。然後穿越這個階段,然後當他們平靜下來的時候回頭看,會發現(事情)並不是像他們一開始想的那麼嚴重。在這個層次需要很多的處理。

我們把這些活動放進工作坊中會有這樣的困難,因為那會用掉了一些時間。有時候若水會焦慮,因為這樣很花時間,她會擔心剩下的時間不夠進行第二個部份(層次)。

但我聽你的講課中沒有談論到這些部份,這些部份他們必須要自己處理,是這樣嗎?

Ken:基本上是這樣,但是永遠都有例外。一般來說,這個課程並不是給二十多歲的人,他們太年輕,他們還在努力要在這個世界上成功,擔心身體,受教育,談戀愛,有他們的煩惱,這很重要,因為這是他們的教室。一般來說這個課程比較適合三、四十歲的人

敬偉:他們有一些生活經驗

Ken:他們發展了小我,他們知道如何活在這個世上,然後他們現在知道這不是他們要的。但是如果在二十多歲的時候這樣做,那可能比較是否認。

當然也有例外,但是你很少會發現有人這麼年輕,但又真的夠成熟來修這個課程。(待續……)
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